中國農大師生在全國五省十村調研 了解農民的真實想法
中國農業(yè)大學的老師和學生們在全國五省十個村莊中開展調研,了解鄉(xiāng)村振興中農民的真實想法
到鄉(xiāng)村去 傾聽被忽略的農民聲音
“你覺得怎么樣才算生態(tài)宜居?”“你覺得振興的鄉(xiāng)村是什么模樣?”2021年5月,40多位來自中國農業(yè)大學的老師和學生,在北方一個村莊里開啟了一場特殊的調研,他們用近兩年的時間,嘗試站在農民的視角,了解風起云涌的鄉(xiāng)村振興中,農民心底真正的想法。
從帶著書卷氣的問題開始,他們在全國五省十個村莊中,和農民一起生活,學習農民的表達方式,一點點調整著問卷和訪談的方式,一步步走進鄉(xiāng)村,去調研、分析、理解鄉(xiāng)村,了解農民眼里的鄉(xiāng)村振興,如今,他們想要把農民的真實想法,講述給所有人。
第一次遇到80歲的種田農民
午后的陽光照進寬敞的門洞中,一對八十歲的老夫妻坐在陰涼里,他們剛剛從地里收工回家,吃完午飯,就迎來了入戶調研的年輕學生。
這對八十歲的夫妻,是中國農大的博士生董怡琳在東部一個縣調研的第二個村遇到的,他們種著三四畝地,妻子還會接一些鎮(zhèn)上小作坊計件加工的活兒。他們身體還不錯,地里的糧食足夠養(yǎng)活自己,閑暇的時候,會把自家的小院收拾得干干凈凈。
這是董怡琳第一次遇到八十歲以上的農業(yè)生產者,盡管在大學本科、碩士期間,她也曾多次在鄉(xiāng)村調研,但仍然為這對老夫妻的勤勞和樂觀震撼。董怡琳稱,她在北京看過很多文章,說在鄉(xiāng)村,土地的保障功能正在不斷弱化,但真正到了鄉(xiāng)村才知道,哪怕只有一小部分人仍在依靠土地為生,土地的保障功能就是不可或缺的?!拔覀冊浐驮S多留守老人談到過糧食問題,有一位老人告訴我們,鄉(xiāng)村還有這么多人,要是都能種糧食養(yǎng)活自己,國家的糧食壓力就會小很多。”
在農民眼里,鄉(xiāng)村是什么樣的?或許土地是了解他們最好的切入口,同樣參加了調研的中國農大博士生陳諾,曾經訪問過一位回鄉(xiāng)的老人,這位六十歲的老人在北京打工三十年,到六十歲后,很難再找到活兒干,于是回鄉(xiāng)務農,“這和我們理解的退休是完全不同的境遇,我記得特別清楚,他在訪談中接了一個電話,對電話另外一頭的人說,回家后工作不好找,活兒很少”。
六十歲意味著可以拿到每個月一百多塊錢的農村養(yǎng)老金,但同時,他們更面臨著就業(yè)機會急劇減少,“在城市里的人也許很難想象,六十歲以后還要考慮就業(yè)問題,但在鄉(xiāng)村,只要體力跟得上,就必須繼續(xù)干活掙錢,因為生計更重要?!?/p>
從一個最普通的村莊開始
這是一項名為“農民視角的鄉(xiāng)村振興”的研究課題,從2021年3月開始準備,當年5月,40多位中國農大的師生走進了鄉(xiāng)村,他們住在村民家,和村民們一起生活,觀察、了解農民的真實生活和想法。
中國農業(yè)大學副教授劉娟,是帶隊調研的負責人之一。劉娟曾經就讀于中國農業(yè)大學,后在荷蘭、美國、西班牙等地做博士后、訪問學者等,回國后又回到中國農業(yè)大學,從事農業(yè)與農村社會學研究。她參與了項目的全過程,從前期的準備,到選擇調研對象,再到入村入戶調研,最后整理資料、撰寫文章等。
劉娟告訴記者,試調研時,他們選擇了一個熟悉的縣,縣里干部并沒有理解他們的初衷,向他們推薦了全縣做得最好的兩個村莊。“發(fā)展較好的個案,確實有它的價值,但和我們這次調研的目的有很大的區(qū)別。”最終,縣里推薦的兩個村莊,他們都沒有去,而是另外找了兩個較為普通的村子。
什么樣的村莊是普通的村莊?一個正在探索振興之路的村莊,沒有政府重點打造的項目,沒有無數的干部和年輕人進入村莊,沒有大企業(yè)在這里興辦產業(yè),大部分工作都要靠他們自己完成,這樣的村莊,或許才是中國數十萬鄉(xiāng)村的普遍代表。董怡琳告訴記者,他們在河北試調研的第一個村莊,就無法找到調研人員可以留宿的地方,農民的房子都不是很大,大多剛夠自家人住,因此,他們不得不到隔壁村尋找住處。
要學會用農民的方式溝通
住進村里,僅僅是拉近了空間的距離,他們更要學習,怎樣才能真正地像農民一樣生活。
在參加團隊調研時,張森剛拿到博士生錄取通知書,就跟著老師和同學們一起扎進村里。張森沒有在鄉(xiāng)村生活的經歷,盡管在本科和碩士期間,也曾做過許多鄉(xiāng)村調研,但仍要學習怎么和農民打交道。
在一個曾經的貧困村里,一位七十多歲的老人和張森聊了很久,張森一直嘗試著按預先設計的問卷內容和老人交流,但老人大多數時候,都在自顧自地向他訴苦,老人的兒子早年賭博,欠了很多債,脫貧攻堅和鄉(xiāng)村振興中,村里給老人提供了很多幫助,老人很感激,但依然很難徹底解決老人家里的問題。
和村民交談并不是一件容易的事情,更多時候,他們需要跟著農民下地,在地頭完成訪談。陳諾曾經在地頭和一個農戶聊了很久,那一次,她準備入戶訪談的時候,發(fā)現(xiàn)家里沒人,都下地了,她就找到地里,坐在地頭和對方聊天,“那個訪談的農民,當時正在地里鋤草,后來他在地里跟我聊了一上午?!?/p>
劉娟告訴記者,在調研中,男生們會更主動地幫助農民干活,這是他們獲得農民認可最好的方式。而女生們也有自己的辦法,董怡琳說,“在一個村調研時,為了更好地與村民打成一片,我們會和那些阿姨、奶奶聊她們的抖音作品。很多女性會用抖音記錄自己的歌曲、舞蹈,甚至是模仿秀。通過瀏覽她們的作品,交流她們感興趣的娛樂活動,很快就能拉近與她們的距離,從而開展一段順利的問卷調查?!?/p>
在鄉(xiāng)村里認識真正的農民
2021年5月和6月,入村入戶調研兩個月左右,其間,四十多位老師和學生,分別在五省不同的地方,訪談了將近六百人,每個訪談對象,至少要進行一個半小時到兩個小時的訪談,最長的訪談長達三天。
天南地北的農民,生活在不同的環(huán)境,不同的村莊里,每一個人都有自己的想法,劉娟告訴記者,農民們更愿意用一種感性的、體驗式的方法,表達他們對村莊,對未來的觀感和想法?!八麄兊谋磉_,通常沒有很多想象的內容,想法常常和自身的經歷有關,比如我們在一個村訪談時,他們的隔壁村,就是一個重點村,建設得很好,他們覺得鄉(xiāng)村振興,應該就是那個樣子的,但他們又明白,自己的村不是重點村,很難得到同樣的資源和扶持?!?/p>
每天訪談后,回到住處的師生們,會聚在一起,分享所見所聞,討論訪談內容,以此互相啟發(fā)和佐證,“個人的表達,角度往往比較單一,綜合起來,才更有可能得到事情的全貌,”劉娟說,“這樣的交流有時會很久,但必須要有,學生們會把自己當天最有感觸的事情,用一兩句話概括,寫在紙條上,然后貼在墻上,大家一起討論?!?/p>
在一張張小紙條上,調研的學生和老師們,留下了一個個讓他們感觸的瞬間?!拔以L談的第一個村民,是一位村干部,訪談中談到集體負債問題,他告訴我,村集體負債發(fā)展種植業(yè),種的果樹好幾年沒有收益,剛剛掛果時,遇到了一場冰雹。沒有收入,但流轉農民土地的流轉費,雇人管理的費用卻不能少,壓力特別大?!?/p>
在另一個村莊,和一位留守婦女的訪談中,劉娟遇到了一個相似的話題,那位留守婦女告訴她,“村里的活兒,過去村主任甚至是小組長喊一聲,大家就主動去干了,沒人會談錢,但現(xiàn)在,無論是村莊的整理,還是集體產業(yè)的管理,都需要花錢雇人,沒人會免費干了。”這些素材,最終成為了劉娟他們調查鄉(xiāng)村雇工的材料,“鄉(xiāng)村中,包括集體工作、紅白喜事等,過去的互助正在逐漸演變成雇工,過去認為這是習慣的改變,但實際上,我們發(fā)現(xiàn),農民并不認為自己是鄉(xiāng)村發(fā)展的主體?!?/p>
沒有生病和負債就生活富裕
調研的問卷中,有一個問題,“你怎么理解生活富?!?。陳諾告訴記者,他曾經覺得大多數人的回答可能就是要有更多錢,“但調研中,我們發(fā)現(xiàn),只有一少部分人認為生活富裕意味著有更多錢。大部分農民,則有一種超出我們想象的、樸素的富裕觀,他們認為沒有生病、沒有負債,就是生活富裕。”這也從側面反映農民的公共服務需求中醫(yī)療還是首要的,因為“許多農民家庭負債,往往也是因為沉重的醫(yī)療負擔?!标愔Z說。
兩個月中,張森訪談了許多返鄉(xiāng)的年輕人,他們有村干部、有返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的年輕人,一位從深圳回鄉(xiāng),在村里發(fā)展生態(tài)水稻的年輕人讓他記憶深刻,那個年輕人原本在深圳一家電子廠做經理,發(fā)展不錯,后來回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),流轉了村民的土地,種植生態(tài)水稻?!斑@些回鄉(xiāng)的年輕人,他們見過外面的世界,也有足夠的經驗和眼力,當他們發(fā)現(xiàn)了村里的機會時,充滿希望地回到村里,現(xiàn)實卻遠不如他們想象的美好。”張森告訴記者,那個年輕人在外打工時,孩子留在村里,他本以為回來后可以和家人一起生活,但等他回來了,孩子卻又因上學擇校進入縣城,家人也在城里陪讀,還是過著兩地分居的生活。事實上,他自己的產業(yè),也有許多發(fā)展困難,“他種植生態(tài)水稻,又把他父親的手工榨油房經營了起來,但他發(fā)現(xiàn)這些產品要進入正規(guī)的大市場,比他想象的要難很多。”
在一個調研村,一位中科院畢業(yè)的返鄉(xiāng)碩士,在老家租地種植蘋果,而原本在村里的農民們想不明白,為什么要回來種地,董怡琳告訴記者,我們在村里的時候,有農民跟我說,“我們不好意思問他,你能不能幫我們問問他,為啥要回來種地?!?/p>
不理解年輕人回鄉(xiāng)的目的,是大部分農民普遍的認識,張森告訴記者,“很多農民都認為鄉(xiāng)村振興需要人,但他們絕不愿意自己在外的孩子和家人回鄉(xiāng)。一位年輕的母親,原本在外打工,后來辭職回鄉(xiāng),陪孩子讀書,她告訴我,她的壓力很大,有經濟的壓力,也有教育的壓力,她最希望的,是孩子能夠真正走出大山,但她自己又沒有能力輔導孩子?!?/p>
鄉(xiāng)村巨變中人在快速變化
“在一個村調研時,我們住在村委會,我們發(fā)現(xiàn),到了晚上,尤其是節(jié)假日的晚上,村委會一層的臺階上閃著星星點點的亮光,很多孩子聚集在那兒,一人手里一個手機,在那兒玩游戲,因為村委會有無線網。我們其實早就知道許多孩子沉溺于游戲中,有中小學老師告訴我們,手機就是學生的半條命,但只有真正看到了,才知道那種景象是怎樣的?!眲⒕暾f。
鄉(xiāng)村振興的大時代中,鄉(xiāng)村在變,生活在鄉(xiāng)村的人也在變,而進入鄉(xiāng)村,了解鄉(xiāng)村的人,也同樣在被鄉(xiāng)村改變。
到鄉(xiāng)村去,對農業(yè)大學的老師和學生來說,不僅是一次調研,他們在鄉(xiāng)村,要做的事情也遠超出課題之外,“我們不希望只是把鄉(xiāng)村變成一個獲取信息和數據的地方,而在努力和鄉(xiāng)村建立起更為長久和穩(wěn)定的連接,所以我們團隊和我們學院也深耕于全國多地鄉(xiāng)村,長期開展行動實踐,只有這樣,我們的研究和教育,才能真正融入到鄉(xiāng)村中,也更加深入到鄉(xiāng)村振興的實踐當中,因為只有在鄉(xiāng)村,只有和他們一起,才能知道他們真正想要什么,真正想說什么?!眲⒕暾f。
葉敬忠:
走近農民了解農民 講述農民
2021年3月起,中國農業(yè)大學人文與發(fā)展學院院長葉敬忠,帶領著40多人的團隊,在中國五省十個鄉(xiāng)村長期調研,走近農民,傾聽農民,也在不斷地講述農民。近日,基于兩年多來的研究,團隊發(fā)布了多項成果。新京報記者對話葉敬忠,他介紹,“在我們的調研對象中,絕大部分農民不認為自己是鄉(xiāng)村振興的主角,認為鄉(xiāng)村振興要依靠政府等外部力量?!?/p>
找到問題,正視問題,才能更好地繼續(xù)前進
新京報:為什么要進行這樣一次調研?
葉敬忠:有一個現(xiàn)象我們一直都在關注,即在鄉(xiāng)村發(fā)展的大潮流中,農民本身的聲音往往是非常微弱的。早在2005年底,國家提出社會主義新農村建設,當時包括北京在內,全國各地都在開會討論,人聲鼎沸中,卻獨獨缺少了農民的表達。2017年,國家提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。我們梳理了一下,截至2022年6月,國家級各部門出臺了160多項關于鄉(xiāng)村振興的政策,在知網上可以搜到11萬篇相關文獻,但農民怎么想?他們怎么看鄉(xiāng)村振興,他們想說些什么,仍然沒有聽到。
新京報:在調研中,你們采用了怎樣的方法?
葉敬忠:我們的研究是問題導向的,并不是說鄉(xiāng)村振興沒有成就。無論是脫貧攻堅,還是鄉(xiāng)村振興,我們在過去的這些年中,都取得了巨大的成就。但這并不意味著一切都是完美的,沒有問題的。只有找到問題,正視問題,才能夠更好地繼續(xù)前進。這也是國家當前提倡大興調查研究之風,反復強調要堅持問題導向的重要原因。
新京報:調查中發(fā)現(xiàn)哪些影響鄉(xiāng)村振興的問題,是否也在嘗試尋找解決問題的方法?
葉敬忠:我們并沒有期望發(fā)現(xiàn)所有的問題,發(fā)現(xiàn)的問題,也可能并不全面。常常有人問我,你們發(fā)現(xiàn)問題,那是不是也有對策呢?我覺得這其實很難,許多問題是綜合性因素造成的,對研究者來說,很難提供一個可以立竿見影的方法去解決。
新京報:在調研中,哪些問題讓你印象深刻?
葉敬忠:在關于鄉(xiāng)村振興主要靠誰的調研中,分別有83.9%、66.2%、62.6%、83.5%的農民,認為產業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風文明、治理有效要靠政府等外部主體。農民普遍認為,政府才是鄉(xiāng)村振興的主體,無論是產業(yè)發(fā)展與村莊建設,還是鄉(xiāng)風建設與村莊治理,都要靠政府的錢和政策。農民說,“鄉(xiāng)村振興就是國家拿錢搞農村建設”。
很多農民認為自己沒有能力、見識去實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興,很多人覺得,沒有政府的支持,自己什么事情都做不了。有農民說,要實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興,國家應該當主人,而農民是配角,只是起到個幫襯作用。
新京報:調研中,所有農民都認為自己是配角嗎?
葉敬忠:我們在調研中選擇了五個不同的省,分別是一個鄉(xiāng)村振興的引領區(qū),兩個重點區(qū),兩個攻堅區(qū),每個省選擇了兩個村。不同區(qū)域中,農民對鄉(xiāng)村振興的理解差異很大,比如引領區(qū)和重點區(qū),這些地方過去政府帶動作用很大,干部在鄉(xiāng)村的發(fā)展中發(fā)揮了更大的作用,所以農民理所當然地認為政府和干部更重要。與引領區(qū)和重點區(qū)相比,攻堅區(qū)有更多農民認為鄉(xiāng)村振興要靠農民自己。
就業(yè)、教育、醫(yī)療等現(xiàn)實問題制約著青年返鄉(xiāng)
新京報:有沒有一些讓你感到意外的現(xiàn)象?
葉敬忠:我們在調研中發(fā)現(xiàn),三十年來,種地的人,其實都是一撥人,三十年前,他們三四十歲,三十年后,他們六七十歲了,甚至有的年紀更大。未來誰種地?這是一個很多人談過的問題,但只有長期在鄉(xiāng)村,才能切身地感受到這一現(xiàn)象。我在山東調研的時候,遇到過一對老年夫妻,82歲了還在下地種田,這種沖擊力是坐在辦公室看數據不可能感受到的。
新京報:當年一些返鄉(xiāng)的年輕人,他們的狀態(tài)是怎樣的?
葉敬忠:農民普遍認為,鄉(xiāng)村缺少年輕人,而鄉(xiāng)村振興需要年輕人。但是我們在調研中,48.3%的農民,明確表示不希望外出家人回鄉(xiāng)發(fā)展。
就業(yè)、教育、醫(yī)療等現(xiàn)實問題制約著青年返鄉(xiāng)。我們有一項調研,農民面臨哪些壓力,醫(yī)療問題是農民生活中的首要難題。教育是第二,十個調研村僅一半有幼兒園,無一有完整小學。養(yǎng)老第三,在212位60歲以上的被訪農民中,70.3%處于只有老兩口共同生活或獨居的狀態(tài),高齡、失能老年人的照護面臨很大缺口,“70多歲還要打工,80多歲還得種地,100多塊錢養(yǎng)老金沒有辦法養(yǎng)老”。
新京報:那些回村的年輕人如何解決這些問題?
葉敬忠:許多報道都在展示返鄉(xiāng)青年的情懷、事業(yè),在展示他們給村莊帶來的改變。但如果仔細去分析,返鄉(xiāng)青年都有哪些呢?大學生干部、創(chuàng)業(yè)青年,他們各自有著不同的境遇,但大部分都存在“返而不入”的情況,創(chuàng)業(yè)青年工作與生活分離,他們在鄉(xiāng)村工作,但生活多在城鎮(zhèn)。
新京報:如何讓這種情況和聲音被更多人了解呢?
葉敬忠:我們最終完成了529份問卷,154份深度訪談,訪談記錄有156萬字。然后通過整理、分析、總結,形成了一系列的成果,這些成果都將公開發(fā)布。任何人都可以看到。同時我們也希望在更多的地方講述他們的故事。就如我們在研究和教學中所做的,走近農民,了解農民,然后講述農民。讓這個在鄉(xiāng)村振興的大潮中集體失語的群體,被看到,被聽見。
(新京報記者 周懷宗)
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