莫言、王安憶與陳思和對(duì)話 莫言:寫城市或農(nóng)村最終是寫人性
中新網(wǎng)上海5月18日電(陳靜 胡慧中)當(dāng)莫言、王安憶與陳思和三位多年好友,同臺(tái)共話,會(huì)碰撞出怎樣絢麗的火花??jī)晌划?dāng)代文學(xué)作家與一位文學(xué)評(píng)論家,怎樣看待并對(duì)談文學(xué)與舞臺(tái)?
17日晚間,在復(fù)旦大學(xué)相輝堂舞臺(tái)上,以小說蜚聲國(guó)際的莫言自稱“話劇發(fā)燒友”:“我希望將來人們說我是一個(gè)劇作家。這樣的話,我就跟余華和蘇童這兩個(gè)小說家區(qū)別開來了?!睋?jù)悉,2019年,莫言曾和作家余華、蘇童一起參觀莎士比亞舊居。站在莎士比亞的塑像前,莫言立下誓言:“我用我的后半生,要完成一個(gè)從小說家到劇作家的轉(zhuǎn)變”。
其實(shí),莫言對(duì)戲劇鐘情已久,他整個(gè)創(chuàng)作生涯的起點(diǎn),是一部未發(fā)表的六幕話劇《離婚》,寫于20世紀(jì)70年代末。二十年后,莫言對(duì)話劇的熱情依舊,創(chuàng)作了《霸王別姬》和《我們的荊軻》兩部歷史題材的話劇劇本,演出叫好又叫座。
莫言認(rèn)為,一個(gè)小說家應(yīng)該也是一個(gè)劇作家,老舍、薩特等都兼顧小說與戲劇的創(chuàng)作;同時(shí),每一部好的小說里面,實(shí)際上都包含著一部甚至幾部話劇?!皯騽。绕涫窃拕?,我認(rèn)為是我們中國(guó)作家的一個(gè)必修課;我也認(rèn)為,我們中國(guó)作家要改行寫話劇,實(shí)際上是‘當(dāng)行本色’。因?yàn)槲覀冎袊?guó)的傳統(tǒng)小說里面,看家本領(lǐng)是白描,用對(duì)話把人物性格寫得活靈活現(xiàn),這是值得發(fā)揚(yáng)的傳統(tǒng)。”
“我覺得作為一個(gè)劇作家,坐在舞臺(tái)下面,看著自己的劇本,在舞臺(tái)上被演員演繹,這種感覺還是挺幸福的?!弊鳛橹袊?guó)作家協(xié)會(huì)副主席、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者的莫言從話劇中嘗到了甜頭,近年來創(chuàng)作了戲曲文學(xué)劇本《錦衣》《高粱酒》等,他融入茂腔等戲曲元素的小說《檀香刑》也被改編為歌劇。
“我寫劇本,其實(shí)是受了莫言的鼓勵(lì)?!蓖侵袊?guó)作家協(xié)會(huì)副主席、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者的復(fù)旦大學(xué)中文系教授王安憶坦言,2001年,在前往瑞典的路途中,王安憶一直聽莫言講話劇《我們的荊軻》的故事,對(duì)寫話劇躍躍欲試?!澳远荚趯懥?,我還不能寫嗎?”她笑著說。
不過,迄今為止,王安憶還沒有寫過原創(chuàng)的劇本。她說:“話劇跟小說不一樣,寫小說可以藏著掖著,讓讀者有趣回味。我們這個(gè)戲臺(tái)上的東西,要立刻讓觀眾有反應(yīng),不要怕夸張?!?/p>
當(dāng)晚,莫言透露,將于5月底或6月初出版的新書《鱷魚》,也是一部話劇劇本。這部話劇打破了現(xiàn)實(shí)主義話劇的傳統(tǒng),將夢(mèng)幻的乃至魔幻的一些因素融合進(jìn)去,具有現(xiàn)代意識(shí)。莫言說,14年前,他就開始構(gòu)思這一劇本,并介紹:“《鱷魚》這個(gè)題材本身是具有挑戰(zhàn)性的,但我覺得我處理的分寸還是把握得比較準(zhǔn)確。我自己比較滿意的是,它看起來是一個(gè)反腐敗題材的戲劇,但是我想它的根本還在于寫人。我塑造的是一個(gè)復(fù)雜的、典型的人物形象?!?/p>
看了莫言的最新劇本《鱷魚》,王安憶產(chǎn)生好奇:“莫言,你怎樣處理舞臺(tái)上有‘鱷魚’這樣的動(dòng)物?”莫言回答說,一種是用假的鱷魚:“電子鱷魚”,另一種則是由演員扮演鱷魚。王安憶贊成由演員扮演,就像英國(guó)話劇《戰(zhàn)馬》,“這就是藝術(shù)的感染力,由一種材質(zhì)換成另一種材質(zhì)?!薄敖ㄗh最后一場(chǎng)由人扮,因?yàn)轺{魚說話了。”同臺(tái)的當(dāng)代著名文學(xué)批評(píng)家、復(fù)旦大學(xué)文科資深教授陳思和笑著加入討論。
當(dāng)晚,三位大家妙語(yǔ)連連,全場(chǎng)氣氛輕松愉悅。王安憶評(píng)價(jià)莫言的作品中有“生物鏈”,他的世界里有好多動(dòng)物,比如:鱷魚、蛙、牛、狗?!白鰤?mèng)經(jīng)常夢(mèng)到以前放過的牛?!睂?duì)此,莫言笑談,在生活中有很多與動(dòng)物相處的例子,便將這些生活經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用于文學(xué)創(chuàng)作之中,像是民間傳說也與動(dòng)物有關(guān)?!稗r(nóng)業(yè)社會(huì)、農(nóng)村生活,在一定程度上就是人與動(dòng)物和諧共生?!?/p>
在莫言看來:“在中國(guó),最勤奮的女作家是王安憶。”他透露,王安憶書桌很小。
陳思和認(rèn)為,莫言和王安憶兩人創(chuàng)作的不同之處在于:莫言以前的作品多寫鄉(xiāng)村,這次寫了城市生活環(huán)境中的作品;王安憶成長(zhǎng)于城市,主要的作品場(chǎng)景在上海、在城市,寫到鄉(xiāng)村就格外出色。“對(duì)理論來說,這一些相反的生活經(jīng)驗(yàn)在創(chuàng)作當(dāng)中是怎么形成的?”陳思和提問。
“寫城市也好,農(nóng)村也好,最終是落實(shí)到寫人性。如果你對(duì)人性不了解,寫什么都寫不好?!蹦蕴寡裕爸挥辛私饬四骋粋€(gè)群體的一種獨(dú)特的精神狀態(tài)、心理狀態(tài),才可以寫得深入透徹。其實(shí)現(xiàn)在,鄉(xiāng)土文學(xué)與城市文學(xué)的界限,變得逐漸模糊了。”
“寫你熟悉的、感興趣的、有意義的東西。”莫言建議,錘煉語(yǔ)言,挖掘人物的特殊性,結(jié)合自己最強(qiáng)烈的、最真切的感受,不要管鄉(xiāng)村和城市,想往哪里寫就往哪里寫。這是莫言對(duì)年輕學(xué)子的建議。
當(dāng)被問及《鱷魚》出版之后的寫作計(jì)劃,莫言透露,他會(huì)著手創(chuàng)作另一部話劇:“關(guān)于一個(gè)高密老鄉(xiāng)的故事”。高密東北鄉(xiāng)是莫言生命的搖籃、精神的寄托,也是他文學(xué)創(chuàng)作不竭的源泉,他早已在諸多作品中將溢滿深情的文字植根于高密這片熱土?!安贿^,我的創(chuàng)作計(jì)劃經(jīng)常會(huì)變?!?/p>
回顧40多年的文學(xué)創(chuàng)作,莫言對(duì)記者坦言,有過多次被退稿、拒稿經(jīng)歷,并非一帆風(fēng)順。對(duì)文學(xué)的熱愛,對(duì)自身才華的自信,讓莫言一路堅(jiān)持下來,筆耕不輟?!瓣P(guān)于文學(xué)的思索一直沒有停止,寫作的任務(wù)也會(huì)愈加艱巨。因?yàn)殡S著一個(gè)作家年齡的增長(zhǎng)和作品的增加,創(chuàng)作的難度也成為一種越來越艱巨的挑戰(zhàn)?!蹦蕴寡裕翱傊?,我還是要繼續(xù)努力?!?/p>
談到中國(guó)的大學(xué)生群體,莫言認(rèn)為,總體來看,我們的大學(xué)生還是充滿活力,一代人比一代人掌握的學(xué)習(xí)技能更加成熟,學(xué)習(xí)的熱情也更加高漲,掌握的知識(shí)也越來越立體。“不管在什么時(shí)代,都可以說這樣一句話,未來是青年的,中國(guó)的未來是青年的,地球的未來也是青年的。”(完)
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