“道可道，非常道?！薄捌?、術(shù)、道”為道家思想的精髓，對(duì)推動(dòng)中外文化對(duì)話有何意義？在文化加速融合的新時(shí)代語(yǔ)境下，如何講好中華文化故事、推動(dòng)更深層的優(yōu)秀文化和中國(guó)哲學(xué)思想在海外傳播？

　　對(duì)此，中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話”邀請(qǐng)聯(lián)合國(guó)教科文組織國(guó)際自然與文化遺產(chǎn)空間技術(shù)中心副主任王心源教授和德國(guó)漢學(xué)家、特里爾大學(xué)漢學(xué)名譽(yù)教授卜松山(Karl-Heinz Pohl)展開(kāi)對(duì)話。

　　王心源教授認(rèn)為，中華文化內(nèi)涵豐富，我們需要通過(guò)數(shù)字技術(shù)、虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)、元宇宙技術(shù)等讓中華文化更好地走出去。

　　卜松山教授認(rèn)為，不同文化之間的相互了解程度不對(duì)稱，要使中華文化走到其他國(guó)家的普通民眾中去。中華文化講究“和而不同”，為不同文明之間避免沖突提供了許多值得借鑒之處。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：如何理解中國(guó)傳統(tǒng)文化中的器、術(shù)、道？

　　卜松山：“器”是為了完成某件事所采取的工具，它取決于個(gè)人能力；“術(shù)”是“有技巧的手段”，就像“藝術(shù)”的術(shù)；至于“道”，我們常說(shuō)“道可道，非常道，”這有些難以解釋，這里包含了道家和儒家對(duì)“道”的理解。

　　在我看來(lái)，道家對(duì)“道”的理解，是“道法自然”，它高深莫測(cè)，難以捉摸，但可在萬(wàn)事萬(wàn)物的循環(huán)往復(fù)和四季輪回中得以窺見(jiàn)；而儒家對(duì)“道”的理解是“仁道”，這是我對(duì)“器、術(shù)、道”的理解。

　　王心源：在《易經(jīng)》中，叫“形而下者謂之器”。器是有形有體的，“器”是“道”的具體成化。至于“術(shù)”，《易傳·系辭傳》第十一章寫(xiě)道，“見(jiàn)乃謂之象，形乃謂之器，制而用之謂之法，利用出入，民咸用之謂之神?！彼裕靶g(shù)”實(shí)際是“制而用之謂之法”?！靶g(shù)”有形無(wú)體，比如skill(技巧)、technology(技術(shù))，或者像科學(xué)研究methodology(方法論)一樣的東西。

　　正如卜松山教授所說(shuō)，“道”有時(shí)是不可捉摸的，但是在中華文化中，“道”又要為大眾所使用，為大眾所看見(jiàn)。

　　從范圍上來(lái)講，“道”分為地道、人道、天道，在中華文化中叫做“在天成象，在地成形”。在天上，比如日月星辰呈現(xiàn)出來(lái)的象，也是道的一種形象。在地上，地貌、山川等也是成形。中文里還有一個(gè)字叫做“文”來(lái)刻畫(huà)它。對(duì)于學(xué)問(wèn)的研究，中國(guó)人將其稱之為地文、天文、人文，所以文是“道”的一種體現(xiàn)。

　　中新社記者：對(duì)于德國(guó)民眾來(lái)說(shuō)，他們對(duì)中華文化最感興趣的部分是什么？

　　卜松山：在德國(guó)，人們對(duì)中華文化的了解，基本上僅限于中餐以及近年來(lái)流行的中醫(yī)、中國(guó)功夫等。德國(guó)民眾對(duì)孔子基本上一竅不通，可能只聽(tīng)說(shuō)過(guò)名字而已，對(duì)道教、佛教知道得就更少了。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對(duì)話】德國(guó)學(xué)者：中國(guó)知識(shí)分子有兼通中西兩種文化的優(yōu)勢(shì)來(lái)源：中國(guó)新聞網(wǎng)

　　中新社記者：我們都知道中華文化遠(yuǎn)不止中餐、功夫這些。那么王教授，您認(rèn)為，我們應(yīng)該如何推動(dòng)那些更深層、更優(yōu)秀的中華文化，以及中國(guó)的哲學(xué)思想在海外傳播？

　　王心源：中國(guó)地大物博，它南北、東西都跨了5000多公里。我們的氣候從熱帶一直到寒溫帶都有。在地形上，我們也有海洋、有大陸、有山川、有河流、沙漠。自然環(huán)境的多樣性形成了生物多樣性，也就奠定了這個(gè)區(qū)域人們生產(chǎn)生活的豐富多樣性。我們56個(gè)民族都能生活在其中，因此就形成了豐富多彩的文化。

　　中華文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，不斷地吐故納新。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化以儒、釋、道這三家思想為主干，形成中華傳統(tǒng)文化的整體。所以我們?nèi)绾蝸?lái)推動(dòng)中華優(yōu)秀文化傳播？

　　譬如我們講玉器，玉是中華傳統(tǒng)文化當(dāng)中一個(gè)非常重要的組成部分，玉文化是中華文明有別于其他文明的一個(gè)標(biāo)志。圓形的玉璧象征著天；方形的玉琮象征著地，所以這就含有“天圓地方”的傳統(tǒng)哲學(xué)思想。不僅如此，玉還包含著一些文化含義。玉溫潤(rùn)，所以古代人把君子比作如玉，認(rèn)為玉代表著“仁、義、智、勇、潔”五個(gè)傳統(tǒng)美德。

　　玉器承載了這么多內(nèi)涵，過(guò)去展覽的時(shí)候放在博物館，就是一個(gè)玉器，然后做點(diǎn)文字說(shuō)明，這樣難以推動(dòng)文化傳播。今天，數(shù)字技術(shù)、虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)、元宇宙技術(shù)都能夠幫助我們。通過(guò)專家的研究，把玉的產(chǎn)地、制作工藝、象征意義用元宇宙、3D形式展示出來(lái)，再加上聲、光、電、文字說(shuō)明等，我想這樣外國(guó)人就比較好理解了。

　　中新社記者：有哪些渠道能幫助中華文化走向世界，走向其他國(guó)家的普通民眾呢？

　　王心源：首先要從共同感興趣的話題切入。在“器”或“術(shù)”的層面，中國(guó)有長(zhǎng)城，德國(guó)也有長(zhǎng)城。我們可以比較研究它們的材質(zhì)，探討如何更好地保護(hù)它們，可以開(kāi)展修復(fù)、保護(hù)經(jīng)驗(yàn)的交流、相互參觀等。在考古學(xué)這一塊，中德之間也可以開(kāi)展深入交流。

　　從哲學(xué)角度講，中國(guó)人對(duì)于德國(guó)人的哲學(xué)思想了解頗多。馬克思、黑格爾、康德等人的哲學(xué)思想與中華傳統(tǒng)文化有哪些相同之處？馬克思主義如何被中國(guó)人所接受并用于社會(huì)治理？今天的中國(guó)特色社會(huì)主義正在建設(shè)中國(guó)式現(xiàn)代化，又要從馬克思主義當(dāng)中汲取什么營(yíng)養(yǎng)？我們可以就此展開(kāi)交流。

　　卜松山：首先，不同文化之間的相互了解程度是不對(duì)稱的。中國(guó)的知識(shí)分子對(duì)西方文化傳統(tǒng)相當(dāng)了解。中國(guó)人說(shuō)起西方哲學(xué)家們的著作如數(shù)家珍，中國(guó)學(xué)生從高中就開(kāi)始讀這些著作，而德國(guó)學(xué)生對(duì)中國(guó)哲學(xué)知之甚少。我們要把更多中國(guó)哲學(xué)著作翻譯成德語(yǔ)，將中華文化介紹給德國(guó)民眾。

　　另外，中西方要推進(jìn)旅游往來(lái)。到中國(guó)旅游過(guò)的人對(duì)中國(guó)的看法與那些從未去過(guò)中國(guó)、只通過(guò)媒體了解中國(guó)的人完全不一樣。因此，促進(jìn)旅游往來(lái)，對(duì)于人們了解中國(guó)、對(duì)中國(guó)感興趣非常重要。來(lái)中國(guó)旅游過(guò)，或者從中國(guó)回來(lái)的人對(duì)中國(guó)更有好感，這就是增進(jìn)民心相通的一種“術(shù)”。

　　此外，我們還需要推動(dòng)交換生項(xiàng)目，需要媒體的傳播。中國(guó)人需要通過(guò)我們的媒體向德國(guó)民眾傳播中國(guó)，同樣，像我這樣的漢學(xué)家也需要發(fā)揮作用。

　　中新社記者：當(dāng)前海外漢學(xué)發(fā)展情況如何？未來(lái)的發(fā)展方向在哪里？

　　卜松山：事實(shí)上，許多中國(guó)經(jīng)典著作都被翻譯成了英語(yǔ)、法語(yǔ)、德語(yǔ)等，但是這些譯作是面向?qū)W術(shù)界的，所以它們不會(huì)對(duì)其他群體產(chǎn)生影響，這就是問(wèn)題所在。例如，李澤厚是中國(guó)哲學(xué)家，他所著的《美的歷程》一書(shū)在20世紀(jì)80年代對(duì)中國(guó)影響深遠(yuǎn)，他對(duì)中西方文化理解透徹，但其讀者非常有限。因此，我們需要在德國(guó)更多地推廣這些作品，開(kāi)展交換生培養(yǎng)、大學(xué)層面的交流合作等。

　　中新社記者：在一個(gè)國(guó)家的文明發(fā)展過(guò)程中，文物起到的作用不可忽視。我們應(yīng)該如何讓文物說(shuō)話，讓歷史說(shuō)話，讓文化說(shuō)話？

　　王心源：第一，我們要實(shí)事求是地對(duì)文物展開(kāi)深入研究。第二，要對(duì)文物做好科學(xué)闡釋，可以借助數(shù)字技術(shù)、3D技術(shù)、聲光電、虛擬現(xiàn)實(shí)、元宇宙等(手段)。

　　中國(guó)的文化遺產(chǎn)，承載了幾千年的文化?？梢酝ㄟ^(guò)線上和線下旅游讓文物說(shuō)話，讓歷史說(shuō)話，最后實(shí)現(xiàn)民心相通。

　　視頻：【東西問(wèn)·中外對(duì)話】德國(guó)學(xué)者談如何增進(jìn)東西方民心相通來(lái)源：中國(guó)新聞網(wǎng)

　　中新社記者：文明因交流而多彩，文明因互鑒而豐富。但是在漫長(zhǎng)的歷史過(guò)程中，文明之間也出現(xiàn)了暴力和戰(zhàn)爭(zhēng)等激烈的形勢(shì)，也有教授提出了“文明沖突論”。那么不同文明之間應(yīng)該如何避免沖突，實(shí)現(xiàn)和諧共處呢？

　　王心源：塞繆爾·亨廷頓先生(Samuel Huntington)寫(xiě)了一本著名的書(shū)，叫《文明的沖突與世界秩序的重建》。怎么避免沖突，一是不同文化之間要密切溝通，深入地理解。實(shí)際上，沖突首先是來(lái)自于認(rèn)知，認(rèn)知不一樣，才引起了沖突，所以還是要坐下來(lái)談?wù)劇?/p>

　　其次，不同的文化之間要互相包容。中國(guó)人主張以文明交流來(lái)超越隔閡，以文明的互鑒來(lái)超越?jīng)_突，以多形式、多模態(tài)的文明共存，超越一支獨(dú)霸所謂的文明的優(yōu)越。所以叫“和而不同，兼容并蓄?！蔽覀儾皇欠裾J(rèn)差異性，而是在差異性(存在)的情況下，要認(rèn)“和”。

　　第三，我覺(jué)得要減少?zèng)_突，還是從“器、道、術(shù)”三層發(fā)力，來(lái)推進(jìn)“人類(lèi)命運(yùn)共同體”(理念)。

　　世界各國(guó)的語(yǔ)言、文化、習(xí)俗都不一樣。最后是從人類(lèi)、從全球這個(gè)角度來(lái)講，人類(lèi)只有一個(gè)地球。

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　　卜松山：現(xiàn)在我們的確也面臨著沖突。當(dāng)沖突發(fā)生時(shí)，只站在某一方看問(wèn)題是不夠的。我們得換一個(gè)角度，找到?jīng)_突的根源以及解決辦法。

　　中華文化為此提供了很多借鑒。它講究“和而不同”，我們得相互理解，多一些交流。