編者按：傳承弘揚(yáng)“兩路”精神暨交通變遷與青藏高原現(xiàn)代化研討會期間，中國西藏信息中心記者采訪了多位專家學(xué)者，共憶“兩路”傳奇，共話“兩路”精神。 

　　格勒(Gelek)，藏族，新中國培養(yǎng)的第一位人類學(xué)博士和第一位藏族博士。中國藏學(xué)研究中心原黨組成員、副總干事、研究員。曾任中央民族大學(xué)和西南民族大學(xué)民族學(xué)和藏學(xué)博士生導(dǎo)師。20世紀(jì)80年代起，作為中國藏學(xué)的領(lǐng)軍人物之一先后應(yīng)邀前往歐美各國訪問交流。擔(dān)任過英國牛津大學(xué)、美國洛杉磯加利福尼亞大學(xué)、美國印第安納大學(xué)的訪問學(xué)者和客座教授。 

　　1991年1月，國家教委和國務(wù)院學(xué)位委員會授予其“做出突出貢獻(xiàn)的中國博士學(xué)位獲得者”榮譽(yù)稱號和榮譽(yù)證書。1992年10月，作為“為發(fā)展我國社會科學(xué)事業(yè)做出突出貢獻(xiàn)”的學(xué)者，獲中華人民共和國國務(wù)院的表彰證書和政府特殊津貼。2005年4月獲國務(wù)院授予的全國先進(jìn)工作者榮譽(yù)稱號和榮譽(yù)證書以及“五一”勞動獎?wù)隆?nbsp;

　　近二十年，先后獨(dú)自撰寫或與他人合作出版《藏族早期歷史與文化》《甘孜藏族自治州史話》《西藏昌都——?dú)v史、傳統(tǒng)、現(xiàn)代化》《月亮西沉的地方——對西藏阿里人類學(xué)田野考察側(cè)記》《西藏家庭四十變遷——西藏百戶家庭調(diào)查報告》《中國國情叢書——百縣市經(jīng)濟(jì)社會調(diào)查（拉薩卷）》《藏北牧民》《多樣性的世界——文化人類學(xué)概論》《論藏族文化的起源形成與周圍民族的關(guān)系》《Collected Works on Tibetology and Anthropology》（英文論著）《藏學(xué)、人類學(xué)論文集》等10多部學(xué)術(shù)著作。在國內(nèi)外發(fā)表了“中國西藏文化的人類學(xué)研究”“中華大地上三大考古文化系統(tǒng)和民族系統(tǒng)”等80多篇學(xué)術(shù)論文和“A Nomadic Connumity of Eastern Tibet”“The Tibetan Plateau - One of the Homes of Early Man”等10多篇英文論文。 

圖為格勒博士 攝影：陳浩力

　　記者：“兩路”建設(shè)以路為延伸，構(gòu)筑了點(diǎn)線結(jié)合、三橫一縱的現(xiàn)代交通網(wǎng)絡(luò)，串聯(lián)起四川、青海和西藏三省沿線多重地域空間。如何理解以川藏、青藏公路為代表的青藏高原現(xiàn)代交通建設(shè)與西藏現(xiàn)代化的關(guān)系？ 

　　格勒博士：我曾主持國家社科基金和中國藏學(xué)研究中心相關(guān)主題重點(diǎn)科研項(xiàng)目十多年，結(jié)項(xiàng)成果被評為“優(yōu)秀”。從此我個人繼續(xù)研究藏族現(xiàn)代化問題多年。首先明確我們天天講的所謂現(xiàn)代化就是從使用人力、畜力轉(zhuǎn)移到使用非生物動力，從使用手工工具到使用機(jī)器作為進(jìn)行生產(chǎn)活動的基礎(chǔ)，這意味著財富增長、交通發(fā)達(dá)后人口流動頻繁、技術(shù)多樣化、分化和專業(yè)化，從而導(dǎo)致一種新型的勞動分工，以及工業(yè)化和都市化。一個完全封閉或半封閉的環(huán)境中無法實(shí)現(xiàn)我們所說的現(xiàn)代化。                               

　　1954年川藏、青藏兩條公路的建成通車，既創(chuàng)造了世界筑路史上的奇跡，又打開了西藏現(xiàn)代化的大門，從此亙古封閉的青藏高原上逐漸結(jié)束棧道溜索、人背畜馱的原始交通方式。經(jīng)過70年的發(fā)展，如今西藏公路四通八達(dá)，村村鄉(xiāng)鄉(xiāng)通公路，加上高速公路和鐵路以及航空業(yè)的聯(lián)結(jié)，促進(jìn)了西藏與外界的人口流動一年比一年頻繁。僅僅就每年進(jìn)藏旅游的人口為例，2023年西藏接待國內(nèi)外游客5516.97萬人次，旅游總收入651.46億元，同比分別增長83.73％、60.04％。城鎮(zhèn)化發(fā)展與人口流動都是現(xiàn)代化的重要標(biāo)志，西藏居民通過發(fā)達(dá)的交通與外界頻繁地接觸和交流，提高了認(rèn)知水平和生活水平。尤其在我國社會主義制度集中力量辦大事的顯著優(yōu)勢下，西藏各族人民享受著從來沒有過的自由和幸福的現(xiàn)代化生活。中國式的現(xiàn)代化在西藏的實(shí)踐獲得了從來沒有過的成功。 

　　這一切離不開“兩路”的建設(shè)和“兩路”精神的弘揚(yáng)和促進(jìn)。以川藏、青藏公路為代表的青藏高原現(xiàn)代交通建設(shè)，恰恰促進(jìn)了或加快了西藏現(xiàn)代化的建設(shè)步伐。如果更深入地研究和分析，從“兩路”建成開始到現(xiàn)在的交通快速發(fā)展，逐漸助推著西藏的現(xiàn)代化發(fā)展，集中表現(xiàn)在：非生物性動力取代了人力、畜力作為生產(chǎn)、分配、運(yùn)輸和通訊的基礎(chǔ)；經(jīng)濟(jì)活動與傳統(tǒng)環(huán)境相分離；手工工具逐步為機(jī)器和技術(shù)所取代；擁有高水平技術(shù)性經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致門類繁多的第二產(chǎn)業(yè)（工商業(yè)）和第三產(chǎn)業(yè)（服務(wù)業(yè)）的增長，它們在數(shù)量上超過了第一產(chǎn)業(yè)（天然生產(chǎn)業(yè)）；從事生產(chǎn)、消費(fèi)、市場活動的經(jīng)濟(jì)角色和經(jīng)濟(jì)單位日益專業(yè)化；經(jīng)濟(jì)上一定程度的自律性增加，至少增長到足以經(jīng)常地增加生產(chǎn)和消費(fèi)；日益增長的工業(yè)化——這是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化的關(guān)鍵性特點(diǎn)。交通系統(tǒng)的高效運(yùn)行對于促進(jìn)西藏人員和貨物的流通，以及推動城鎮(zhèn)的發(fā)展具有不可或缺的作用。 

　　記者：“兩路”精神形成于青藏、川藏公路建設(shè)的偉大實(shí)踐，發(fā)揚(yáng)于青藏、川藏公路艱巨的養(yǎng)護(hù)過程。如何理解在“兩路”修筑及養(yǎng)護(hù)過程中體現(xiàn)出的社會主義現(xiàn)代化建設(shè)優(yōu)勢？ 

　　格勒博士：我們國家走的是中國特色社會主義現(xiàn)代化道路，一切工作為人民服務(wù)，這個制度鮮明地體現(xiàn)人民至上的現(xiàn)代化理念。我們說的中國式現(xiàn)代化必須堅(jiān)持全體人民共同富裕，各民族一個也不能落下。在青藏高原筑路和養(yǎng)路投資大、成本高，僅僅1950年到1954年“兩路”的完工便付出了巨大的犧牲與代價。這些代價就是為了西藏人民的解放。改革開放后，依靠國家和全國人民的支援，西藏修筑了高速公路、鐵路、機(jī)場等大型工程，不僅充分體現(xiàn)了黨和政府對西藏人民的關(guān)懷和服務(wù)，而且充分體現(xiàn)了中國特色的社會主義現(xiàn)代化能夠集中資源和力量解決重大問題的優(yōu)勢。青藏鐵路的修建震驚世界，做到了世界上許多人斷言不可能做到的大事，同樣是現(xiàn)代化，只有中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義現(xiàn)代化才能做到滿足大多數(shù)人民需求的大事、好事。當(dāng)今世界現(xiàn)代化的實(shí)踐證明，只有中國式現(xiàn)代化更能滿足越來越發(fā)達(dá)的社會化大生產(chǎn)的需求。以人民為中心的現(xiàn)代化成就正在我們偉大祖國深耕、開花、結(jié)果，并在西藏獲得了巨大的成功，從“兩路”到無數(shù)的新路、高速路、鐵路、航路等交通網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展充分體現(xiàn)了這種跨越式的現(xiàn)代化發(fā)展。 

　　記者：“兩路”的文化承載功能，為文化傳播提供渠道，成為沿線地區(qū)各族人民交往交流交融的通路。如何理解“兩路”在文化層面對鑄牢中華民族共同體意識的作用？ 

　　格勒博士：各民族間文化的傳播和交流首先需要相互接觸和交流，而文化傳播與形成共識離不開相互交往、交流、交融的通道，歷史上的“茶馬古道”“唐蕃古道”以及南北絲綢之路就是這樣的通道。但這些通道不但路途遙遠(yuǎn)，而且道路艱難險阻，不同民族間的，尤其藏漢民族之間的交往、交流、交融在空間上是有限的。直到1950年到1954年川藏、青藏公路的修通，極大促進(jìn)了沿路地區(qū)城鎮(zhèn)化的發(fā)展，使西藏人民歷史上第一次大規(guī)模與漢族人民共同居住在青藏高原。漢族學(xué)習(xí)藏語，藏族學(xué)習(xí)漢語，不知不覺中以語言等抽象形式和婚姻等具象形式為基礎(chǔ)，形成共同概念、記憶、意志、判斷、推理、娛樂、想象、感覺、情感等，逐漸凝聚為中華民族共同體意識。在拉薩河畔，一座高大的紀(jì)念碑掩映在叢叢蒼松翠柏中，碑文上用藏漢兩種文字書寫著九個蒼勁有力的大字：“川藏青藏公路紀(jì)念碑”，它象征著藏漢民族交往、交流、交融到像石榴籽一樣緊緊抱在一起，這就是文化交流的巨大成果。文化的最大功能就是滿足人類的需求，“兩路”不僅是傳奇式的交通建設(shè)，而且也是漢、藏、蒙、回等多民族之間文化傳播的堅(jiān)固通道。（中國西藏網(wǎng) 記者/李一凡 王茜 陳浩力 張萌萌 袁星宇 夏炎）