中新社北京12月17日電 題：北馬其頓漢學(xué)家馮海城：當(dāng)前中國(guó)比西方還“現(xiàn)代”，比西方還“酷”

　　作者 孫晨慧 高楚頤 史元豐

　　由中國(guó)教育部主辦的2023世界中文大會(huì)最近在北京召開，來(lái)自160多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的約2000名代表參會(huì)，北馬其頓的漢學(xué)家馮海城(Igor Radev)便是其中之一。

　　馮海城將大量中國(guó)古典和現(xiàn)代著作翻譯成馬其頓語(yǔ)，同時(shí)也致力于將北馬其頓的文化介紹到中國(guó)，開展雙邊文化的友好交流。

　　近日，馮海城接受中新社“東西問(wèn)”專訪時(shí)表示，關(guān)注中國(guó)更應(yīng)聚焦于當(dāng)代中國(guó)文化，當(dāng)前中國(guó)比西方還“現(xiàn)代”，比西方還“酷”。他認(rèn)為，當(dāng)代中國(guó)文化代表著現(xiàn)代城市化的中國(guó)，“漢語(yǔ)生態(tài)系統(tǒng)”的打造對(duì)世界了解中國(guó)至關(guān)重要。

　　Play Video

　　Play

　　Mute

　　Current Time 0:00

　　/

　　Duration Time0:00

　　Loaded: 0%

　　Progress: 0%

　　Stream TypeLIVE

　　Remaining Time-0:00

　　Playback Rate

　　1

　　Chapters

　　Chapters

　　descriptions off, selected

　　Descriptions

　　subtitles off, selected

　　Subtitles

　　captions settings, opens captions settings dialog

　　captions off, selected

　　Captions

　　Audio Track

　　Fullscreen

　　This is a modal window.

　　No compatible source was found for this media.

　　Caption Settings Dialog

　　Beginning of dialog window. Escape will cancel and close the window.

　　TextColorTransparencyBackgroundColorTransparencyWindowColorTransparency

　　Font Size

　　Text Edge Style

　　Font Family

　　DefaultsDone

　　視頻：【東西問(wèn)·漢學(xué)家】北馬其頓漢學(xué)家馮海城：當(dāng)前中國(guó)比西方還現(xiàn)代 比西方還“酷”來(lái)源：中國(guó)新聞網(wǎng)

　　現(xiàn)將采訪實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：你曾譯著《老子道德經(jīng)》《孔子：論語(yǔ)大學(xué)中庸》《古代中國(guó)詩(shī)歌選》等。為何將漢學(xué)研究的重點(diǎn)聚焦于中國(guó)古典作品？

　　馮海城：每個(gè)人都會(huì)面臨時(shí)間有限和空間有限的問(wèn)題。一方面，人們住在自己文化空間里，比如，我居住在北馬其頓文化空間、歐洲文化空間里。學(xué)習(xí)不同文化、不同語(yǔ)言是突破自身瓶頸的有效路徑。另一方面，不同時(shí)代的人有著不同的想法，如古代人的想法和思維跟現(xiàn)代人就不一樣。所以說(shuō)，我研究中國(guó)古典文學(xué)，就是在努力超越自己時(shí)代的有限以及思維的有限。

　　北馬其頓漢學(xué)家馮海城(Igor Radev)在北京參加世界中文大會(huì)首屆世界青年漢學(xué)家論壇。卞正鋒 攝

　　中國(guó)古典作品眾多。我最初翻譯中國(guó)古典作品時(shí)，特別關(guān)注哲學(xué)作品，比如《道德經(jīng)》《大學(xué)》《中庸》等，后來(lái)我更喜歡翻譯詩(shī)歌。

　　每一種藝術(shù)總能分為兩種因素，一種是人的意志、一種是材料。音樂(lè)的材料是聲音、畫畫的材料是顏料，詩(shī)歌的材料是語(yǔ)言。

　　亞里士多德對(duì)人類曾有這樣的定義：有語(yǔ)言或者用語(yǔ)言的動(dòng)物。將語(yǔ)言視為藝術(shù)的材料，某種層面便將人比作為藝術(shù)作品。詩(shī)歌可謂是人類最開始獲得的藝術(shù)，因此，我在翻譯詩(shī)歌的時(shí)候，就有一種享受的感覺。

　　中新社記者：你翻譯的《老子道德經(jīng)》是北馬其頓文化史中第一次直接從中國(guó)文言文翻譯成馬其頓語(yǔ)的著作。你認(rèn)為，如何讓不同文化背景的讀者理解中國(guó)文字及文化之美？

　　中國(guó)國(guó)家博物館展出的趙孟頫書《道德經(jīng)》卷吸引參觀者。趙文宇 攝

　　馮海城：就翻譯層面而言，翻譯工作者不僅是在翻譯，還是在學(xué)習(xí)。我在譯著《老子道德經(jīng)》前，查閱了大量有關(guān)老子作品的社會(huì)背景、歷史素材。如果只進(jìn)行字面翻譯工作，不同文化背景的讀者并不能真正理解內(nèi)容含義，以及作者的真正寫作意圖。在翻譯過(guò)程中，一些難懂的地方會(huì)給讀者提供不止一種翻譯方式，讓他們從不同角度理解內(nèi)容含義。

　　就文化層面而言，人類擁有很多文化產(chǎn)品。不同文化之間多多少少都有共同點(diǎn)。我了解到，前南斯拉夫大文豪、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主伊沃·安德里奇(Ivo Andric)是魯迅作品的忠實(shí)讀者。他曾來(lái)到魯迅的老家，看到了魯迅轉(zhuǎn)譯的其他作家作品——塞爾維亞十九世紀(jì)作家拉·拉扎雷維奇的短篇小說(shuō)選?？梢韵胍?，魯迅有自己的作品，還吸收外國(guó)的文學(xué)滋養(yǎng)。由此可見，我們生活在不同文化圈里，讓不同文化背景的讀者，了解作品中存在的與自己國(guó)家文化的共鳴之處，這是最重要的。

　　另外，不同國(guó)家的讀者能夠?qū)⒆髌穬?nèi)容、展現(xiàn)的思想，運(yùn)用到自己的生活中，幫助自己解決生活上的問(wèn)題，這也是很有價(jià)值的。

　　中新社記者：你曾以《君士坦丁堡與長(zhǎng)安之間：拜占庭在中國(guó)唐代的足跡》《漢朝及絲綢之路的開端》等為題演講，在你看來(lái)，從古代絲綢之路到如今共建“一帶一路”倡議，不同文明的交往在中國(guó)古典文學(xué)作品中如何體現(xiàn)？

　　馮海城：在我的研究初期專攻古典文學(xué)，包括古希臘、羅馬的文化歷史等，后來(lái)我致力于漢學(xué)研究。而將漢學(xué)和我之前所學(xué)聯(lián)系在一起的橋梁，便是“絲綢之路”。

　　中國(guó)甘肅敦煌鳴沙山月牙泉景區(qū)的沙漠駝隊(duì)。敦煌是古代絲綢之路上的重鎮(zhèn)，歷史上東西方文化交匯的重要樞紐。張曉亮 攝

　　伴隨古絲綢之路的興盛，沿線各國(guó)貿(mào)易往來(lái)、思想文化交流不斷發(fā)展。有書里曾記載，來(lái)自馬其頓地區(qū)的商人曾到中國(guó)互市，交易絲綢；《后漢書》、唐詩(shī)等作品都在各地傳播。在唐代，有一種重要題材是邊塞詩(shī)，它是絲路文化的重要組成部分，既反映了唐代的社會(huì)歷史，也寫出了當(dāng)時(shí)不同國(guó)家之間交流發(fā)展的場(chǎng)景。

　　據(jù)我所知，在中國(guó)歷史名著中，孫悟空是很受孩子們喜愛的，而孫悟空與印度史詩(shī)《羅摩衍那》中的神猴“哈奴曼”很相似。如果我們順著“絲綢之路”展開研究，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多國(guó)家的歷史、文學(xué)及藝術(shù)之間存在聯(lián)系。

　　中新社記者：在翻譯過(guò)程中，你如何處理其中歷史細(xì)節(jié)、展現(xiàn)音律音節(jié)，以確保詩(shī)歌的準(zhǔn)確性和表達(dá)力？

　　馮海城：首先，我必須了解不同詩(shī)歌的歷史背景，就像中國(guó)人知道每一首詩(shī)誕生的時(shí)代一樣。詩(shī)歌里蘊(yùn)藏著故事，我會(huì)試圖找到故事及詩(shī)歌的誕生背景，幫助讀者來(lái)理解它們。

　　于我而言，將中國(guó)詩(shī)歌翻譯為馬其頓語(yǔ)，最困難的事情之一是語(yǔ)言結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)化。在印歐語(yǔ)系中，字母被組合成音節(jié)，詞匯的構(gòu)成包括多音節(jié)詞、合成詞等。而漢語(yǔ)的詞匯結(jié)構(gòu)相對(duì)簡(jiǎn)單，每個(gè)字一般只由一個(gè)音節(jié)組成。

　　因此，對(duì)于一首五言古詩(shī)來(lái)講，我不能將它翻譯成外語(yǔ)并保持每句五個(gè)音節(jié)?；诖?，我對(duì)五言詩(shī)進(jìn)行翻譯時(shí)，會(huì)將其轉(zhuǎn)化為馬其頓語(yǔ)的十二言詩(shī)。對(duì)于七言詩(shī)，我會(huì)將其轉(zhuǎn)化為十四言詩(shī)。這是我用來(lái)將中國(guó)詩(shī)歌，按比例翻譯成我的母語(yǔ)的方法之一。

　　中新社記者：2021年，你以翻譯家身份成為“一帶一路”文學(xué)聯(lián)盟創(chuàng)始會(huì)員。你認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)古典文學(xué)對(duì)促進(jìn)世界文明交流互鑒起怎樣的作用？

　　馮海城：共建“一帶一路”不僅是經(jīng)貿(mào)合作，更是文化交流。人類和動(dòng)物之間的差異，除了語(yǔ)言外，最重要的是動(dòng)物只考慮日常的事務(wù)，比如食物、自然環(huán)境。它們從不提出問(wèn)題——我們生活的目的是什么？而人類社會(huì)，在文化、藝術(shù)領(lǐng)域留下了更多東西。

　　從古至今，文學(xué)的作用是傳達(dá)文化。通過(guò)文學(xué)，你可以理解不同文化背景的人，他們具備的思維方式。你可以理解另一個(gè)國(guó)家、另一種文化的歷史背景以及整體情況。因此，文學(xué)可謂是推動(dòng)“一帶一路”合作的重要方面。

　　中新社記者：你怎么看在世界推廣中文？中文對(duì)世界認(rèn)識(shí)中國(guó)、讀懂中國(guó)的過(guò)程中有哪些作用？

　　馮海城：一種語(yǔ)言代表某個(gè)文明的現(xiàn)實(shí)。古漢語(yǔ)、文言文代表古代中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，而普通話代表各個(gè)方面現(xiàn)代中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。

　　第22屆“漢語(yǔ)橋”世界大學(xué)生中文比賽總決賽比賽現(xiàn)場(chǎng)。俞靖 攝

　　不過(guò)，在國(guó)外教漢語(yǔ)的過(guò)程中還會(huì)遇到一些問(wèn)題。為了使這類語(yǔ)言學(xué)習(xí)變得更有效率，我們應(yīng)該有“漢語(yǔ)生態(tài)系統(tǒng)”。

　　比如，在北馬其頓學(xué)習(xí)英語(yǔ)的人總是在課堂外接觸英語(yǔ)內(nèi)容——在電視上、在互聯(lián)網(wǎng)上、咖啡吧和酒吧里聽到英文音樂(lè)、英語(yǔ)視頻等。這是“英文生態(tài)系統(tǒng)”。人們很隨意地就能體驗(yàn)英美文化。在中國(guó)以外，中國(guó)語(yǔ)言和文化缺乏這一點(diǎn)。

　　事實(shí)上，關(guān)于當(dāng)代中國(guó)，存在著很多的偏見和刻板印象。對(duì)許多人來(lái)說(shuō)，中國(guó)約等于武術(shù)、熊貓、長(zhǎng)城、春節(jié)、美食等。這就造成了對(duì)真實(shí)的現(xiàn)代中國(guó)知識(shí)的空白。這類空白往往被他國(guó)的宣傳所填補(bǔ)。

　　一些國(guó)家認(rèn)為“現(xiàn)代”等于西方，而非西方國(guó)家只有“傳統(tǒng)文化”“歷史遺傳”“名勝古跡”等，因此，如果某個(gè)國(guó)家要變成現(xiàn)代的，不得不盲目模仿西方。我認(rèn)為，關(guān)注中國(guó)更應(yīng)聚焦于當(dāng)代中國(guó)文化，關(guān)注現(xiàn)代中國(guó)的文學(xué)作品、現(xiàn)代中國(guó)電影和電視劇、現(xiàn)代中國(guó)戲劇表演、現(xiàn)代中國(guó)音樂(lè)、現(xiàn)代中國(guó)漫畫等。需要強(qiáng)調(diào)的是，當(dāng)前中國(guó)比西方還“現(xiàn)代”，比西方還“酷”，比西方還代表未來(lái)。我認(rèn)為這才是更有效推廣中文的方式。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　馮海城(Igor Radev)。卞正鋒 攝

　　馮海城(Igor Radev)，北京師范大學(xué)漢語(yǔ)語(yǔ)言文字學(xué)博士，北馬其頓共和國(guó)漢學(xué)家、譯者。自1997年開始學(xué)習(xí)中文并從事中文及漢學(xué)研究工作，以語(yǔ)言學(xué)、文字學(xué)等為主要研究方向。是第十五屆中華圖書特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)獲得者(2021)。主要譯著有：《老子道德經(jīng)》(2012)、《孔子：論語(yǔ)大學(xué)中庸》(2013)、《古代中國(guó)詩(shī)歌選》(2014)等。