西藏自治區(qū)地理環(huán)境復雜、生態(tài)多樣，造就了游牧等不同生產(chǎn)生活方式，也孕育了獨特的高原傳統(tǒng)文化。從農(nóng)奴制到社會主義社會，西藏發(fā)展一步跨千年。在保留傳統(tǒng)生產(chǎn)作業(yè)，農(nóng)牧民享受到城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化巨大便利的同時，也有人質(zhì)疑現(xiàn)代化對傳統(tǒng)游牧生活方式的沖擊。游牧文化能完全代表西藏的文化和身份認同嗎？城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化的定居模式與游牧生活方式對立嗎？西藏的游牧文化會消失嗎？西藏自治區(qū)民族藝術(shù)研究所所長努木近日接受中新社“東西問”獨家專訪，作出深度解讀。

　　訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：游牧生活能否完全定義西藏民眾的生產(chǎn)生活方式？是否能代表西藏傳統(tǒng)文化的發(fā)展方式？

　　努木：我出生在西藏那曲牧區(qū)，從中央民族大學畢業(yè)后就回到西藏工作。以我多年生活、學習、工作經(jīng)歷看，并不認同該觀點。在中西方社會學研究中有個共識，即生產(chǎn)生活方式很大程度上取決于氣候和自然資源環(huán)境。西藏地理環(huán)境復雜多變，有適合放牧的廣闊草原，如那曲、阿里等地；也有適合農(nóng)耕兼顧牧業(yè)的地區(qū)，如日喀則、山南、拉薩等。還有遍布高山峽谷中的茂盛林區(qū)，當?shù)厝嗽葬鳙C為生，從森林中獲得生活必需和交換資料，代表城市是平均海拔3000米左右的林芝。

　　上世紀八十年代，西藏林芝的嘎拉村村民多伐木維生，如今該村已變成遠近聞名的旅游目的地。風景秀麗的“桃花源”是從當年的伐木村轉(zhuǎn)變而來。圖為2021年7月拍攝的嘎拉村典型藏式院落。中新社記者 江飛波 攝

　　所以，如同中華民族的文化傳承發(fā)展一般，游牧文化只是西藏地方豐富文化的一個組成部分，游牧生產(chǎn)生活方式并不能完全代表這片土地上人們的共同生活方式。

　　中新社記者：有輿論認為，在現(xiàn)代化和城鎮(zhèn)化進程加速演進的當下，西藏會有越來越多牧民放棄游牧。現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化會讓游牧生產(chǎn)生活方式在西藏消失嗎？

　　努木：我認為不會。如前所述，生產(chǎn)生活方式與自然資源環(huán)境、氣候密切相關(guān)。但人類文明的發(fā)展變遷也充分證明，傳統(tǒng)生產(chǎn)生活方式會因生產(chǎn)力變革迭代。西方文明中也存在游牧文化基因，也在不可避免朝著更先進的生產(chǎn)生活方式演進。應當反對將西藏民眾物化的聲音。

　　在我看來，傳統(tǒng)生產(chǎn)力和生產(chǎn)資料只會借助現(xiàn)代化生產(chǎn)方式更便利。同時，高原環(huán)境決定了牧區(qū)居民不可能徹底改變生產(chǎn)生活方式，除非地理環(huán)境、氣候發(fā)生重大變化。

　　無論是逐水草而居的游牧生活方式，還是一分耕耘一分收獲的農(nóng)業(yè)生活方式，抑或是現(xiàn)代化的城市生活，都是時代產(chǎn)物，它們并存延續(xù)能夠相互吸收借鑒好的發(fā)展理念。

　　我認識的比如縣牧民尊追，十多年前，兄弟姐妹賣掉家里所有牛羊，在鄉(xiāng)上開商店，夏天采挖蟲草。后來他們有的經(jīng)商、有的讀書。前兩年，幾個兄弟姐妹決定重回牧區(qū)，買了200頭母牦牛，通過科學化養(yǎng)殖，銷售綠色奶制品獲得收入，這些食品非常受歡迎，尤其對于城市人。

　　從城市再回牧區(qū)，人的視野就不一樣：可以帶著先進的管理經(jīng)驗、更科學的養(yǎng)殖方法，彌補傳統(tǒng)養(yǎng)殖的不足。

四川阿壩藏族自治州探索牦牛標準化養(yǎng)殖。中新社記者 安源 攝

　　中新社記者：城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化的定居模式，和游牧生活方式對立嗎？能為游牧文化提供何種便利？

　　努木：西藏游牧民定居工程是中央第四次西藏工作座談會確定的“十五”117個重點項目之一。定居模式和游牧生活在融合發(fā)展，不存在對立。牧民有了固定居所，并不是說放棄放牧。逐水草而居的游牧生活并非一直遷徙。真實狀態(tài)是，牧區(qū)分冬季和夏季牧場，牧民們夏天過著游牧生活，冬天則在冬季草場定居。

　　城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，讓牧區(qū)最直接受益的是教育。我的成長經(jīng)歷就能說明。像我這樣經(jīng)歷的人比長期生活在牧區(qū)的人更了解牧區(qū)生產(chǎn)發(fā)展和文化需求。所以教育是牧民最需要的，它為個人、群體的發(fā)展帶來了思想解放和對更美好生活的向往。

西藏當雄縣龍仁鄉(xiāng)中心小學學生上音樂課。中新社記者 何蓬磊 攝

　　如今，西藏各類關(guān)于生產(chǎn)的傳統(tǒng)文化都在延續(xù)發(fā)展。如那曲恰青賽馬節(jié)、當雄當吉仁賽馬節(jié)、江孜達瑪節(jié)在西藏和平解放以來都得到很好的傳承和發(fā)展，這些節(jié)日被列為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，還依托現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化的能源、物資和經(jīng)濟供給，慢慢演化成集賽馬、文化交流、旅游、商貿(mào)的綜合性節(jié)日。

　　2016年8月，那曲牧民們上演騎馬揀哈達競賽。由羌塘草原牧民傳統(tǒng)“賽馬節(jié)”延伸而來的羌塘恰青格薩爾賽馬藝術(shù)節(jié)在此間舉行。中新社記者 陳韜彬 攝

　　中新社記者：城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化后，牧場和游牧生活在西藏以怎樣的方式留存？

　　努木：在西藏，農(nóng)牧民的人口占比達67%，其中又以牧民占比為最多，原因一方面在于國家對西藏出臺了很多扶持政策，保護他們的生活傳統(tǒng)；另一方面西藏自然環(huán)境保護得很好，非常適合以天然游牧方式發(fā)展養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)。

　　近年來，從中央到西藏地方都很注重生態(tài)保護和發(fā)展，西藏還實行了高海拔生態(tài)搬遷，鼓勵部分牧民搬到低海拔地區(qū)，既改善了牧民生活，也為野生動物讓出生存空間。

　　從生態(tài)角度講，科學控制牧場無序擴張，既是保護高原生物多樣性的需要，也是維護整個地球生態(tài)的需要，從人類命運共同體角度看，正是全人類休戚與共，綠色發(fā)展的科學理念。

　　西藏那曲市尼瑪縣榮瑪鄉(xiāng)平均海拔超過5000米，屬羌塘國家級自然保護區(qū)。2018年6月，該鄉(xiāng)571位牧民分批遷至1000余公里以外的拉薩市堆龍德慶區(qū)，為保護區(qū)的藏羚羊、野牦牛等野生動物騰出空間。圖為2019年2月，在距離拉薩40公里的榮瑪高海拔生態(tài)搬遷示范點，孩子們在幼兒園玩耍。中新社記者 江飛波 攝

　　中新社記者：西藏如何解決從游牧生活到城鎮(zhèn)化這一過程可能帶來的社會問題？效果如何？

　　努木：從游牧到城鎮(zhèn)化，不可否認會造成牧民的不適應，帶來如就業(yè)、就醫(yī)、教育等問題。在保留其傳統(tǒng)游牧作業(yè)的基礎(chǔ)上，各級政府都開展了形式多樣的就業(yè)培訓。比如很多上年紀的牧民沒受過系統(tǒng)教育，難以進行駕照的計算機操作考試。為此，地方政府將文字考題轉(zhuǎn)化成語音問答，幫助其完成培訓。

　　中新社記者：根據(jù)您的田野調(diào)查，西藏牧民如何看待游牧和定居？選擇游牧和定居的動機分別是什么？

　　努木：對于游牧和定居動機，牧民中不同群體的想法也不一樣。更看重下一代教育的牧民，家里女主人會帶孩子到城里師資更好的學校讀書；有些牧民，牛羊是重要的收入來源，所以不放棄游牧生活方式；還有些牧民像候鳥一樣，冬天到城市，夏天回草原，在兩地都有住房和生意。上年紀的牧民更愿意定居城市，主要是生活和就醫(yī)方便。無論定居和游牧，都是基于牧民對美好生活的向往而自主選擇的。

　　城鎮(zhèn)化為就醫(yī)帶來了很大便利。圖為2019年5月，來自北京的醫(yī)務(wù)志愿者在拉薩市阜康醫(yī)院為民眾義診。中新社記者 何蓬磊 攝

　　中新社記者：游牧能否代表西藏的文化和身份認同，現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化定居模式會削弱這種認同嗎？

　　努木：如上所述，西藏的生產(chǎn)生活方式多種多樣，從而造就了豐富的高原游牧文化、農(nóng)耕文化和森林文化等。所謂游牧代表西藏的文化和身份認同，是外界的片面了解，真實的西藏遠比刻板印象和刻意標簽豐富得多。

2021年9月，西藏當雄縣羊八井鎮(zhèn)牧民在收割牧草，準備度冬。中新社記者 貢嘎來松 攝

　　城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化豐富了牧民生活，拓寬了認知，但本質(zhì)上傳統(tǒng)生活習俗和牧民質(zhì)樸的進取精神仍在延續(xù)。他們需要豐富的生活，接觸新鮮事物，有了不一樣的理想志向，胸懷抱負。不能狹義地說，牧民只能做牧民該做的事情，當一個純粹的牧民。

　　我們常說文化的發(fā)展各美其美，美美與共。西藏文化正以多姿多彩、兼容并蓄、開放包容的姿態(tài)，朝著良性方向前進。(完)

　　專家簡介：

西藏自治區(qū)民族藝術(shù)研究所所長努木。本人供圖

　　努木，現(xiàn)任西藏自治區(qū)民族藝術(shù)研究所(自治區(qū)藝術(shù)創(chuàng)作中心)所長，兼任西藏自治區(qū)古籍保護專家委員會主任、西藏自治區(qū)藏語言指導委員會藏語新詞術(shù)語審定專家委員會專家、西藏自治區(qū)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)專家委員會委員等職務(wù)。